– Отец Владислав, давайте сосредоточимся на учении Библии о браке. Многое из того, что написано в Библии, вызывает удивление у современного человека и кажется ему невозможным. Вот, например, Библия, говоря о браке, предлагает патриархальную модель семьи, где муж – это глава. Может ли сегодня патриархальная модель работать во всех случаях и не устарела ли она?
– Апостол Павел уточняет, что муж настолько глава жене, насколько Христос глава мужу. Вот так мыслится апостолом Павлом малая церковь. Если мужу глава мама, или собутыльники, или популярные блогеры, или популярные горе-коучи, или психологи, далекие от здравого смысла и от христианских ценностей, то какой он глава жене? Ты сначала точку опоры найди. Ты как трость, колеблемая на ветру. Какой блогер тебя направил, туда и идешь сегодня. Через год другой блогер направит, потом третий. Только во Христе можно положить твердое основание брака. А если ты ориентируешься только на то, что модно, известно, популярно… Через несколько лет станет популярно что-то другое, какие-то новые течения. Если Христос не в основе брака, брак, к сожалению, обречен на большие сложности или на развод. Три пары из четырех разводятся. Я венчаю четыре пары и знаю, что три из них разведутся.
– Почему людей не останавливают ни вера, ни венчание? Ведь у всех тех пар, которые вы венчали и которые разводятся, вера какая-то была. То есть они ставили Христа во главу угла. Почему разводятся?
– Главная причина в том, что чаще всего из двоих венчающихся крепкая вера только у одного. Как правило, это женщина. Сколько бесед ни проводи, для большинства мужчин венчание – это уступка женщине, которая требует уже после 15 или 20 лет брака повенчаться. У молодых родители требуют, бабушки, дедушки. Кого-то духовник принуждает: в блуде будешь жить, не повенчаешься – не допущу к причастию. И сколько бы Церковь в лице Патриарха и Священного Синода ни говорила, что мы с уважением относимся к браку, зарегистрированному в загсе, и не считаем его блудом, некоторые священники все равно настаивают: вам надо венчаться. И как Церковь пытаются врата ада одолеть, но не одолеют, так и малую церковь дьявол борет. Семья не только ячейка общества, но и ячейка Церкви. И несет человека, несмотря на все убеждения. Если бы только измена была причиной разводов. Большинство браков распадаются по причине «мы не сошлись характерами». Когда кто-то устал уступать, прощать до семидесяти раз. Если я сделала то-то, муж должен то-то. Я приготовила обед, он должен помыть посуду. Если я заработала денег, он должен приумножить. Если я выгляжу хорошо, он на диване лежать не должен. Попытками перестроить другого под свой трафарет семьи рушатся. Он хоть и стал частью тебя, но остается иным, и уважать эту инаковость надо до конца дней своих, а не пытаться сделать клона самого себя, который при этом для тебя становится бесплатной горничной. Такое тоже есть. Я живу своей жизнью, а ты меня ублажаешь во всех смыслах. Зато я плачу деньги кухарке, посудомойке, швее, медсестре…
Любовь с точки зрения христианства не чувство, а действие. Как веру мы узнаем не по тому, что человек бьет себя в грудь – «я верующий», – а по поступкам, так и любовь не в том, что каждое утро: «Ой, милая, я тебя люблю, но меня дома не жди, у меня туса с друзьями». «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится» (1 Кор., 13, 4–8).
– Апостол Павел говорит детям: «Будьте послушны родителям», а родителям: «Не раздражайте детей». Также у него есть рекомендация и для мужа, и для жены. А можно ли говорить о правах и обязанностях мужа и жены? Если таковые есть, могли бы их перечислить? С точки зрения христианства.
– Одно право, одна обязанность: все творить в любви, которая не ищет своего. Отдавать себя другому. И даже если это будет какое-то время одностороннее движение, все равно ты этот ржавый механизм со временем духовной выдержкой починишь, расшевелишь и с Божией помощью молитвой в правильном направлении поведешь. В любви. Потому что если ты будешь вести «Домостроем», или книгой Левит, или еще как-то говорить: «Вот твои обязанности, и ты должна их исполнять», я от всей души сочувствую женщине, которую угораздило выйти замуж за такого православного ортодокса, пытающегося ее строить по внешним библейским лекалам. Это самые жуткие мужья, какие только могут быть, которых переехало православие. Они не вошли в православие, а оно их переехало. Они, как фарисеи, взяли от религии все, забыв ее внутренний смысл. Если будет любовь во всем – в словах, в делах, в поступках, – тогда все облечется в те формы, в которых оно присутствовало в Ветхом или Новом Заветах. Но если ты будешь пытаться выстроить формы без любви, будешь просто православным тираном, не понимая этого, постоянно жалуясь духовнику, что жена такая-сякая, сварливая, строптивая, жестоковыйная, не хочет подчиняться библейским заповедям, а я же глава семьи, я же несу ответственность за ее спасение. Я что, в аду буду гореть, если она погибнет? Нет, пусть она будет смиряться, гордыню свою смирять, а не предлагает мне подработать. Что, мне теперь на службу не ходить, на трудничество в монастырь не ездить? Если у тебя нет любви, ты, говорит Паисий Святогорец, даже кошку не сможешь приручить.
– Вы упомянули такую проблему, что люди в браке надоедают друг другу. А что делать христианину, если он действительно чувствует, что муж или жена начинают надоедать? Как работать с этим, как преодолеть?
– Вообще очень грустно, что у человека есть возможность появления такой мысли. Мысль о том, что жена может надоесть, преступна. Если есть представление на уровне мозжечка, что можно развестись, можно найти другую, потому что все равно она постареет, одряблеет, в конце концов надоест… Если ты допускаешь себе такую мысль даже до брака, то рано или поздно она может стать для тебя центральной идеей. Только об этом и будешь думать: надоела. Мысль, что супруга может надоесть, преступна. Ты что, на клоуне женился, а она тебя не развлекает? Ты брак создавал, чтобы тебе было весело? Будет много радости глубокой, объемной, долгой, калейдоскопной, если хотите, но не будет вечной вечеринки. Жена не собирательный образ Камеди Клаба, который должен тебя все время веселить. Стало скучно – переключил канал. Потребительское отношение к жизни рождает потребительское отношение ко второй половинке. Скучно ему, видите ли. Посмотри фильм веселый, если тебе скучно.
Но если ты стоишь на позиции, что в браке должно быть нескучно, он обречен на развод. Если для тебя это кругосветное путешествие, веселые американские горки, должно захватывать дух все время, то тебе скоро надоест. В браке можно быть счастливым, но неизбежны периоды, когда тебе будет невмоготу, что-то будет раздражать, что невозможно исправить. Сегодня невозможно. Подожди. Человек станет другим через 10 лет. Есть же такая штука, как возрастная психология. Многое изменится. С изменением гормональным, возрастным, психологическим взрослением. Ты станешь другим. Нас никогда ничего не раздражает в том человеке, которого мы любим. Не будет любви – будет все раздражать. Встала, не встала, похудела, потолстела. Оделась, не оделась, покрасила волосы, ногти, не покрасила, пошла в храм, не пошла – все не так. Если нет любви, не будет брака. А над любовью надо работать. Просто не позволять себе отдохнуть от любви. А хочется отдохнуть. Нет, доменные печи должны работать всегда. Так и с любовью. Пусть только искорка горит в очаге семейной любви, но гореть этот очаг должен всегда.
– Есть такая проблема – ревность. Она разрушила многие семьи. С точки зрения христианства – что такое ревность? Грех, страсть? И если возникает ревность, что с этим делать? Бороться? Как?
– Это ад. Если бы меня спросили, с каким чувством можно сравнить вечные муки… Христос говорил: «огонь неугасающий», «червь неусыпающий», «скрежет зубов». Но, поскольку черви по нам не ползают, зубами скрежещем редко, что такое неугасающий огонь, тоже не совсем понятно, то можно привести пример, который не всем знаком, но если знаком, то человек закивает и скажет: я был в аду. Это ревность. Ревность сводит с ума, ревность толкает на безумные поступки, невероятные. Можете прочитать бессмертное произведение Шекспира «Зимняя сказка», где со всей глубиной раскрывается суть этого явления, чувства, порока. Ты становишься слепым, ведомым. Здесь все: гнев, раздражение, ярость, злоба, месть, желание все разрушить ради отмщения человеку, который вызывает у тебя ревность. Поскольку это болезнь, лечить ее надо путем психотерапевтическим, и поскольку это и духовная болезнь, то и с помощью церковных таинств. У тебя произошла болезненная акцентуация, ты не можешь думать ни о чем другом, кроме как о том, что тебе кто-то изменяет. Ты что угодно можешь считать поводом к измене. Взгляд, его отсутствие, посмотрела с уважением, не посмотрела. И можно сойти с ума. Это самые несчастные семьи, где кто-то кого-то ревнует. Хочу призвать парней и девушек, кто флиртует с кем-то или говорит раскрепощенно с противоположным полом при второй половинке: лучше не давать повода. Если знаете, что у вашей жены подозрительность на уровне паранойи, не давайте повода ищущим повода. А самое главное – не делайте вторую ошибку, которая приведет вас к настоящей измене. Мужу, который хранит верность, обидно, что его постоянно подозревают в порочных связях, причем с истериками. В конечном итоге он говорит: «Да гори все синим огнем, раз она считает, что я такой, вопреки всем моим обещаниям и заверениям, я таким и буду. Хотя бы не зря буду страдать. Буду получать свою порцию негатива, зная, что получаю за дела». Ревнивая женщина своим поведением подталкивает мужа к измене. Это надо лечить.
Хуже, когда действительно что-то происходит на стороне и женщина, видя все признаки измены, ревнует. Если измена происходит впервые, если отношения целомудренные с первого дня, то и женщина, и мужчина чувствуют, что что-то порвалось в отношениях. Никто не может объяснить, но чувствуется, что уходил любимый Коленька, а пришел чужой Николай Иванович. Онтологический разрыв происходит. Недаром мы говорим, что брак – таинство, которое объединяет двух людей в одну плоть, и, как говорит апостол Павел, «совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею» (1 Кор. 6, 16). Вот к чему приводит беззаконное сожительство, то есть сожительство без благословения Божиего, общества, друзей.
– Батюшка, а как научиться прощать в браке? Ведь порой это бывает очень трудно. Есть какие-то советы с точки зрения христианства?
– Да их миллион. Прощение – основа христианства. Чтобы мыслью по древу не растекаться, давайте сведем прощение к принятию человека таким, какой он есть, без острого желания того, чтобы он изменился. Прощение не предполагает обязательного дальнейшего продолжения отношений. Раз я тебя простил, это не значит, что буду и дальше доверять тебе свои деньги, свою жизнь, свои секреты. Многие думают, что простить – это сделать вид, что ничего не произошло. Это невозможно. Простить – это принять и оставить в прошлом. Не тормозить свое развитие – духовное, физическое, психологическое – тем, что было когда-то в прошлом. Почему мы против мести? Потому что зло злом невозможно преодолеть. Дьявол потирает ручки: был один злой человек, один добрый, теперь добрый получил легализацию на зло – стало два злых человека, потом три, и так до восьми миллиардов. Год работы, и будет зол весь мир. Поэтому вся хорошая мировая литература, вся поэзия, театральное искусство напоминают о том, что нельзя бороться со злом его же методами. Иначе ты примкнешь к нему, вместо того чтобы бороться с ним.
Очень сложно простить, пока обстоятельства твоей жизни не изменятся. У тебя что-то украли, и пока ты не наверстаешь упущенное, будешь горевать. По-настоящему эта боль проходит, когда меняются твои жизненные обстоятельства. Если украли что-то – когда восстановишь утраченное. Предал человек – пока не убедишься, что есть много людей, хранящих верность своему слову. Пройти время должно. Но если не трудиться над этим, если не кричать Господу: «Дай мне силы забыть эту ситуацию, не жить ненавистью к этому человеку, мне так тяжело от потери, а я еще живу с этой ненавистью и не могу наслаждаться днем сегодняшним. Много хорошего в семье, на работе, но я встаю с ненавистью в сердце, заснуть не могу из-за нее». К Богу надо возопить. Возненавидь не человека, а это свое состояние, желание мести, обиду за то, что с тобой произошло. Перестань жалеть себя. Очень важный момент. Ты будешь топтаться на одном месте, огорчаясь от того, что мог многого достичь, но тебе не дали, поставили подножку, и во всех бедах винить господина N, или госпожу N. Даже если в пропасть упал, поднимай себя, как барон Мюнхгаузен за косичку, и вытаскивай. Самому невозможно, но с Божией помощью возможно. Молитвой и ненавистью к своей собственной ненависти. Вместо того чтобы ненавидеть грех, начинаем ненавидеть людей.
– Отец Владислав, наверное, ссоры и конфликты неизбежны в любой семье. Все через это проходят. Но есть ли какие-то христианские советы, как можно этих ссор и конфликтов избежать или, по крайней мере, остановиться, чтобы ссора и конфликт не зашли слишком далеко? Как с этим работать?
– Женщины часто спрашивают: как не ссориться? Что подскажете? Муж постоянно ругается. – А вы как реагируете? – Так же. – Пробовали не реагировать на его крик зеркально? Пробовали сказать: наверное, у тебя сегодня тяжелый день был на работе, я тебе пельмени слепила сама, не магазинные, хочешь попробовать? Пиво холодное, можно без пельменей. Пожалей человека. Пробуй действовать любовью. Кто-то говорит, что невозможно, потому что не хочет, гордиев узел завязался, и пока его распутаешь, надо 5000 раз снисходительно отнестись к истерике второй половинки, когда болезнь будет уврачевана. Поэтому я рекомендую не поддаваться на провокации, но чтобы это не выглядело заносчиво. Хулиганы кого в школе больше всех достают? Кто эмоционально реагирует. Поэтому если для вашего супруга общаться в таком раздраженном стиле норма, потому что такое видел в своей семье, воспринял это как норму и не знает, что можно по-другому, надо эти моменты прорабатывать самостоятельно. Можно поработать с православным психологом, психотерапевтом, позвонить в социальный отдел епархии, спросить – у них, скорее всего, есть контакты таких специалистов. Общение на повышенных тонах тоже зависимость. Значит, ты созависима, и на тебе половина решения проблемы. Не будет муж орать, если костер не поливать бензинчиком. Бывают, конечно, драматические ситуации, невозможные отношения, рукоприкладство, тогда даже Церковь не воспрещает разводиться. Но речь идет все-таки только о физическом насилии. Многие при разводе прикрываются психологическим насилием. Но поймите, что достаточно мужу сказать, что он не прав, и вы уже вступаете в зону конфликта. А ты давно мужу говорила, что он прав? А ты, муж, давно спасибо говорил жене за вкусный ужин?
– Сейчас среди молодежи распространен так называемый гражданский брак. На самом деле это просто сожительство без регистрации. Часто говорят: мы переросли загс, живем по любви. Насколько я знаю, Церковь порицает такую форму сожительства. Почему? Зачем загс? Зачем формальная печать в паспорте?
– Конечно, Церковь относится к таинству венчания как к более важному, чем печать в паспорте. В таинстве венчания молодая семья свидетельствует перед людьми и Богом, что они готовы хранить обеты верности, пока смерть их не разлучит. Зачем печать в паспорте? Во-первых, часто мужчины не относятся к венчанию как к чему-то действительно бытийному, что меняет внутренне их с женами по отношению друг к другу, соединяет в плоть едину. Для них это просто красивый обряд: мы русские, значит, православные, если бы мы жили на Бали, то какой-нибудь абориген объявлял нас мужем и женой и вешал на шею ожерелье из орхидей, а тут мужики ряженые в византийских одеждах (если еще понимают, что византийские). Для них венчание просто часть нашей традиции.
Для Церкви важнее венчание, но оно может не иметь такого значения для супругов (или одного из них), поэтому мы требуем, чтобы перед венчанием брак был оформлен законно. Мужчина чаще всего относится к венчанию как к культурной традиции, которая его ни к чему не обязывает. К тому же венчание последние 100 лет, в отличие от предыдущих веков, не несет никаких юридических последствий. Если мужчина захочет жену оставить, ей не останется имущества, дети не будут носить фамилию отца, с него не потребуешь алиментов. Поматросил и бросил. Бывают такие ситуации. Не повсеместные, но думаю, что, если бы Церковь не требовала документов о браке, это было бы повсеместно.
И вообще, что значит «гражданский брак»? Как у нас умеют подменять понятия! Гражданский брак – это брак, зарегистрированный в загсе. Давайте возьмем фонетическую конструкцию и изымем смысл. Будем теперь называть так блудное сожительство. В таком гражданском браке мужчина считает, что он свободен, только женщина считает, что она замужем. Когда она постареет, он скажет: а любви уже нет, зачем врать тебе и себе, когда нет чувств? В конечном итоге все эти «гражданские браки» бьют по женщине. Такое сожительство – жизнь женщины с низкой самооценкой и парня с низким уровнем ответственности.
– Батюшка, венчание – что это такое? Часто молодежь относится к этому просто как к красивому обряду. С церковной точки зрения что такое венчание?
– Испрашивание Божиего благословения на несение креста супружеской жизни. Венцы, которые священник водружает на головы венчающихся (иногда их свидетели держат), – это, с одной стороны, царские венцы, а с другой стороны – мученические. Будут радости и скорби, но без Христа это невыносимо тяжело. Поэтому мы говорим, что ты взял на себя подвиг, подвиг любви, но «без Меня не можете творити ничесоже» (Ин. 15, 5). Проси непрестанно помощи Господа Бога на это непростое делание, на то, чтобы хотя бы к концу своих дней научиться одного человека любить так, как Господь любит весь мир.