Читать книгу: «Город горького шоколада», страница 9
«Неуставнуха»
– Интересно, а была ли сорок лет назад дедовщина, так хорошо знакомая нашему поколению?
В.И.Худяков: Нет, у нас не было. Потому что у нас одного призыва были, в основном. Других призывов было мало, там несколько человек. И, мне кажется, дедовщине неоткуда было взяться.
И.Д.Коваленко: Ну, действительно, вот я даже с ребятами – я их на четыре года старше. Но об этом никто никогда не говорил. Ну, было там, кто-нибудь «салага» скажет. И то, это которые уже демобилизовались до нас, и обычно эти, кавказцы, грузины… У них еще акцент: «Ну ты, саляга…» – «Да пошел ты…». Ну и всё.
В.Ф.Новорок: Но шапки-то забирали на дембель.
И.Д.Коваленко: Шапки – да. Когда в «карантине» были – да. В туалете снимали шапки. Но это те, кто демобилизовались, специально. В туалет пойдешь, туалет-то большой, там человек двадцать сразу… Это самое… И все, как говорится по-русски, сидят. Ну и всё. Подходит. Шапку снимает, тебе старую на голову, и всё. Ну не вскочишь же, за ним не побежишь… Это было, да. А чтобы бить так, как сейчас говорят, такого вообще не было.
В.Ф.Новорок: Тем более идти домой и в старой шапке? Тогда же не давали новых…
И.Д.Коваленко: Да, да.
В.Ф.Новорок: Лучше идти в новой. Да отдашь ему сам, господи…
П.М.Завгородний: Да и то, отдавали, как из уважения к тому человеку, который прошел путь, который тебе еще предстоит пройти. А со мной такой был случай. Мы только приехали. Нас в клуб завезли. Мы еще даже в баню не ходили. Заходят эти старички, которые должны уехать. Сразу туда-сюда, знакомство… Вот, представляете, парень с 1935 года, с моей деревни, вместе в школу ходили-то. Встречаемся прямо в клубе здесь. Он был поваром полковым-то, Степан, я его хорошо помню. Так я после этого шел как солдатский сын. Вот эти все грузины меня кашей гороховой закормили, так как я был земляк их повара. (Смех.) Вот такой смешной эпизод в первый день, как я прибыл в полк…
А.С.Луговой: У нас командирами взводов были сержанты. Нашего призыва. Командиры отделения были рядовыми. Ну, вот я был командиром отделения. И был у нас в первом взводе сержант – помните? – грузин, красивый грузин, Денис Сгуладзе. Ну такой интеллигент, ну такой красавец… А во втором взводе был татарин сержант. И вот что интересно: поспорили два солдата из разных взводов, из первого и второго. И вышли на проход грузин с татарином и устроили драку за тех солдат – понимаете? – за своих. И они мутузили друг друга смертным боем. А нам было смешно.
– Причиной-то что было?
А.С.Луговой: Защищали своих солдат.
П.М.Завгородний: Вот этот грузин как раз и татарин-то… Гизатуллин его фамилия.
А.С.Луговой: Гизатуллин, точно…
П.М.Завгородний: Я хорошо помню, он ростом был чуть выше меня-то, вот, но такой был живой, постоянно перед грузином старался быть тоже таким же активным. Грузины, они же вообще такие, живые люди. И он старался ему не уступать. И когда солдаты поспорили, так вот они между собой устроили, как говорится, разборку. (Общий смех.)
Сослуживцы, как водится, долго вспоминали смешные случаи из армейской жизни. Вот хотя бы некоторые из них…
А.С.Луговой: Самое страшное издевательство с моей стороны было над молодым солдатом такое… Когда я работал на бульдозере, дали мне стажера. И работали мы на водоводе возле 37-го завода. И чего-то погода плохая, солярки не было, и вот сидим мы в будке. Я думаю: «Что ж сотворить такое?» Говорю: «Вот тебе ведро, иди к Ветушинскому (тот был механиком), принеси компрессии». Он берет ведро, молча идет (а там расстояние километров пять было), приходит к Ветушинскому и говорит: «Меня Луговой прислал за компрессией». Тот говорит: «Щас!!!» Берет большую железяку, кладет в ведро, наливает отработанного масла: «На! Иди!» Этот приносит. Естественно, мы захохотали. А он говорит: «Я знал, что это такое. Думаю, ладно, не буду будоражить». Вот это было смешно… (Общий смех.)
П.М.Завгородний: А у нас еще такой прикуп-то был. Построил роту старшина. И как раз перед 8 Марта. А на Урале в это время снега много, не растаял… «Так, товарищи солдаты, мы должны почесть своих женщин. Будем собирать подснежники». Ну, думаю, первая весна в армии, по лесу побегаем, подышим, как говорится. Старшина: «Так, построились… Вот за забором собрать все бумажки и бутылки…» (Общий смех.)
А.С.Луговой: У нас рота была самая голосистая. Мы первое место по отряду, по полку занимали. По строевой песне. Третья рота выходила – это что-то. Был приз «Василий Теркин», лепнина такая. Помните, да? С гармозой Василий Теркин сидит. И вот мы, значит, в сторону татышского поворота, по дороге, с песней. Ну, как радовался Понука-а-алин, командир роты, когда мы выигрывали этот приз, это что-то! Он светился! Понимаете?! (Общий смех.) Вот. Это, конечно, не забыть… Как мы здорово пели, да?
«Ну, а дружба начинается с…»
В.С.Белецкий: Национальностей много было… Когда с «карантина» нас по ротам распределили, я попал в хозроту, там процентов пятнадцать было русских и украинцев, процентов пятнадцать – армян и грузин, а остальные были с Северного Кавказа. И вот они… Я их первый раз в жизни увидел, и сразу в глаза кинулось: они всё толпой как-то. Посмотришь: толпа там, толпа там, толпа там. Меня назначили полковым электриком. Вечерняя поверка. Я в первой шеренге стою, команда: «Смирно!» Мне толчок в спину, я, конечно, выскочил из строя. Мне ротный: «Один наряд вне очереди. Встаньте в строй». Я: «Есть!» Встал в строй. Мне опять толчок. Я опять вывалился из строя. Командир опять: «Один наряд вне очереди». «Ну…», – думаю сам про себя. А у меня ножик был из ножовочного полотна. Я встал по стойке смирно, а в то место, куда толкали, этот ножичек поставил… И он третий раз – и в этот ножичек. Поверка кончилась, мы выходим, меня окружает толпа этих кабардино-балкарцев, и, как бараны, вокруг меня бегают… Короче говоря, мне досталось: кто-то головой меня ударил, не знаю. Это были первые шаги службы. А потом потихонечку все рассосалось, и у меня потом были три друга кабардинца. Такие хорошие друзья. А тот, кто вот это делал, он был… Ну, в семье не без урода, как говорится. Вот так вот…
В.И.Худяков: Я говорю, что дружно жили все, одной семьей, потому что одного призыва были, не было того, что вот – старик, а этот кто-то еще…
– То есть на национальность не смотрели.
В.И.Худяков (и еще несколько голосов): Нет. Там никто не смотрел: ты – грузин, ты – хохол, ты – русский… Все были – солдаты.
А.С.Луговой: Хорошие ребята были армяне и грузины, казахи – очень добрые, узбеки очень добрые. Вы знаете, я до армии никогда не ел сала. Не любил. И вот первая посылка кому-то из хохлов пришла из деревни с салом. И вот, вы представляете, как в концлагере делили, в фильме «Судьба человека», каждому, ножичком. Разделили по кусочку сала, и с тех пор я стал есть сало. Понимаете? В общем, если посылка приходила – ел весь взвод. Вот такие отношения теплые были.
– Как говорится, под одеялом не грызли…
А.С.Луговой: Нет-нет, такого не было. Знаете, все мы откуда-то призваны, многие с Украины, с Казахстана, из областей России. И знаете, мы сожалеем о том, что Союз рухнул. Это, конечно, большая потеря. Кто выиграл от этого? Украинцы – плачут, казахи – плачут, грузины – плачут. Убиваются… А при Советском Союзе как Грузия жила-то? А? Это же пример был! Я не знаю, с кем их можно было сравнить! Только с республиками Прибалтики…
В.Ф.Новорок: Давайте про политику не будем…
А.С.Луговой: Нет-нет. Политика нужна. Так вот по этому поводу, понимаете… Есть такой знаменитый поэт – Андрей Дементьев. У него – стихотворение «Касты». Вот я хочу прочесть. (Читает.) Этим стихотворением, по-моему, все сказано…
* * *
Я слушал этих людей и не переставал удивляться тому, что судьба меня свела с такими собеседниками. Была в их рассказах о службе и дальнейшей жизни и горечь. Была. Но не было такой характерной для некоторых озерчан спеси и растопыривания мизинцев: мы, дескать, весь мир спасли, а потому теперь весь мир у нас в должниках.
Да знают они, кто и что им должен. Так же, как знают и то, что никто эти долги возвращать не собирается. Ни прошлая власть, ни будущая. Но нет в этих людях озлобленности какой-то, современной.
Я их слушал и думал: вот они, настоящие мужики, они – настоящие, а не те, которых показывают в рекламе про пиво…
ИЗУЧАЯ – ЗАЩИЩАТЬ
Не так давно вернулся из командировки директор ФГУП «Южно-Уральский институт биофизики», кандидат биологических наук Сергей Анатольевич РОМАНОВ.
В составе российской делегации в качестве эксперта он принимал участие в работе Научного комитета ООН по действию атомной радиации. Этот комитет объединяет 27 стран (среди них страны-организаторы ООН и ряд других).
Из десяти человек, представляющих Российскую Федерацию, трое были с Южного Урала: двое из озерского ЮУрИБФ (кандидат биологических наук С.А.Романов и кандидат медицинских наук Т.В.Азизова) и один из г. Челябинска (доктор медицинских наук А.В.Аклеев). «Это наше «место в рабочем строю», – улыбается Сергей Анатольевич.
Мы общаемся между двумя датами одного юбилея: 6 мая 1953 года был подписан приказ о создании Филиала института биофизики АМН СССР, а официальная «трудовая жизнь» ФИБа началась 1 ноября 1953 года.
Тут уж не споешь: «К сожаленью, день рожденья / Только раз в году…» Как минимум, два раза можно отмечать.
Самое время поговорить о прошлом и о настоящем института, о проблемах и перспективах, да и просто о жизни нашей озерской (конечно, сквозь призму данных ЮУрИБФ)…
* * *
Все эти годы ЮУрИБФ изучает действие ионизирующих излучений на человека и другие биологические объекты и применение их для целей радиационной безопасности и охраны здоровья персонала предприятий атомной промышленности и населения, проживающего вблизи от таких предприятий.
Для этого институт проводит фундаментальные и прикладные научно-исследовательские работы в области радиобиологии, радиационной медицины, генетики, эпидемиологии, дозиметрии, радиоэкологии, гигиены труда, радиационной безопасности и медицинской защиты.
– Сергей Анатольевич, чем занимался ФИБ (уж как-то привыкли к этому старому доброму названию горожане) в первые годы своей работы?
– Первый директор ФИБа доктор медицинских наук Г.Д.Байсоголов был гематолог. Сначала считалось, что радиация, в основном, действует на кровь. Поэтому сюда прислали молодых и очень хороших врачей-гематологов. Конечно, посылали и профессоров, те сами ехать не хотели, но при этом прекрасно понимали, что если пришлют сюда какого-нибудь глуповатенького, то получат по шапке. Поэтому посылали умненьких, которых, конечно, им было жалко, но не ехать же самим? Почитайте того же В.Л.Гинзбурга, как они с И.Е.Таммом послали в Саров Сахарова. То же самое… Байсоголов примерно так же, наверное, оказался здесь.
После Челябинска-40 он был заместителем директора в Обнинском институте медицинской радиологии. Кстати, Г.Д.Байсоголов и А.К.Гуськова за свои работы в ФИБе получили Ленинскую премию. А эту премию никогда не давали просто так.
На «Маяке» в 1950-е годы было огромное количество профбольных. Чуть ли не 20—30 процентов. Хроническая лучевая болезнь, острая… Эта проблема была решена где-то к 1962 году.
И в 1962 году Г.Д.Байсоголов пришел к руководству и сказал: «Мне здесь делать нечего… Я здесь всё сделал!» Поэтому его отсюда и отпустили.
– А как решили проблему?
– В первую очередь, нашли причины. Если говорить по технологической цепочке, то на реакторном заводе у реакторов была плохая система водоснабжения, и урановые пенальчики в четырех-пятиметровых сборках спекались в так называемые «козлы». Этого «козла» высверливали при работающем реакторе. Чтобы время не терять. И получали повышенные дозы облучения.
Вторая беда поджидала, когда сборку доставали из реактора: бывало, что из-за несовершенства конструкции урановые блочки высыпались на пол. Как убирать? Подбежали ребятушки, ручками-ручками… Огромное количество было народу задействовано, много и получили. В бассейне охлаждения вместо того, чтобы сборки по полгода выдерживать, держали месяц, короткоживущие радионуклиды не успевали распасться, продукт поступал на радиохимический завод – все облучались.
Ученые ФИБа выступили как индикатор. Приходили и говорили: «У вас тут проблема, которая приводит к заболеваниям и гибели людей. Давайте что-то немедленно исправлять». И естественно, технари начинали работать. И когда технологии были отточены к 1965 году, радиационных профзаболеваний не стало.
– То есть в том, что наведен порядок, в этом заслуга и ФИБа?
– Безусловно. Кроме того, здесь держали огромное количество подопытных животных, которые тоже внесли великий вклад: на них разрабатывались стандарты радиационной безопасности, определялись пределы доз, которые люди могут получать без особого вреда здоровью.
– Г.Д.Байсоголов задачу выполнил – ФИБ можно закрывать?
– Не так всё просто. Когда первые проблемы были решены, возникла новая проблема – онкозаболевания. В конце 70-х годов был всплеск у тех, кто переоблучился в первые годы работы «Маяка» (особенно у тех, кто работал до 1958 года). Больше половины онкозаболеваний обнаруживают на III – IV стадиях. И, следовательно, стоит задача по ранней диагностике. А вся ранняя диагностика, хотим мы этого или не хотим, основана на ядерной медицине. А это – дополнительное облучение.
В США и Японии уровень медицинского облучения уже превышает природное облучение.
В Японии в 60-е годы ХХ века решили сделать поголовную флюорографию всем на тех, еще далеко не совершенных приборах. Они всю страну «просветили», всё население. Обнаружили 20 тысяч новых случаев рака на ранней стадии.
На этом фоне у тридцати человек эта процедура вызвала рак, которого у них до этого не было. Вероятность, конечно, мала. По сравнению с 20 тысячами тех, кому жизнь продлят. Но все же вопрос далеко не простой. Особенно для тех тридцати человек, которые пострадали в результате медицинского обследования. И сейчас почти такая же ситуация идет с компьютерной томографией. Ее начали применять с 1985 года. И первое большое исследование было в прошлом году опубликовано в серьезном научном журнале: что-то не всё так уж и хорошо. Особенно у тех людей, которым много делали исследований с использованием компьютерной томографии.
А когда только поставили это оборудование, так народ валом валил, по блату записывались. Даже без показаний. «На всякий случай». Сейчас вон в Ханты-Мансийске эти томографы чуть не «в каждой деревне». Это, конечно, хорошо, но если поставлен дорогущий прибор, он же не будет просто так стоять. Будут «загонять» людей. А чем это отзовется впоследствии? Не такая уж простая проблема.
– Там тоже используются какие-то радиоактивные элементы?
– Да. Так что есть такие особенности… Нам еще есть чем заняться. Без работы не останемся.
Есть проблемы, которые, казалось бы, не имеют вообще никакого отношения к нам, к радиационной безопасности.
– Например?
– Например, полет на Марс. Никакой проблемы (с точки зрения денег) для запуска корабля на Марс сегодня нет. Это вообще не деньги.
– А в чем проблема? Не долетит?
– Прекрасно долетит. Но каждый из экипажа получит около 1000 миллизиверт. Как получали наши первопроходцы. Это только из того, что сегодня известно нашей науке. А с чем космонавтам придется столкнуться в реальности, кто знает?
* * *
– Сергей Анатольевич, вы недавно принимали участие в работе Научного комитета ООН по действию атомной радиации. Но это не единственная организация за рубежом, к которой и вы, и ваш институт имеют отношение?
– Да. Кроме того, есть Международная комиссия по радиологической защите (МКРЗ). Там тоже четыре человека из России, трое – из Челябинской области.
– Чем вообще занимается эта комиссия?
– Она занимается одной очень простой вещью: разработкой стандартов облучения.
Если вы работали или работаете на нашем градообразующем предприятии, то, наверное, сталкивались с такими понятиями, как нормы радиационной безопасности (НРБ), а еще есть «Основные санитарные правила обеспечения радиационной безопасности (ОСПОРБ)».
Эти документы чаще всего созданы на основе документов, которые делает Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ). А для своих документов МАГАТЭ берет те стандарты, те идеи, которые разработала МКРЗ. Это та самая, первая, инстанция, которая занимается стандартами радиационной безопасности.
– В том числе основываясь и на ваших данных?
– Да, в том числе. В МКРЗ существует пять комитетов.
В комитете по эффектам атомной радиации специалисты занимаются изучением последствий воздействия.
Вторая часть занимается дозиметрией, то есть стандартами – как измерять дозы и т. д.
В третьем комитете занимаются медицинским облучением (воздействие флюорографии, компьютерной томографии и т.д.).
Четвертая часть занимается окружающей средой.
Пятая – применением рекомендаций МКРЗ.
Все нормы радиационной безопасности во всех странах идут от этой комиссии. Комиссия разрабатывает все эти нормы, затем они утверждаются в МАГАТЭ, в научном комитете ООН по действию атомной радиации, а затем транслируются на следующие уровни.
Много очень интересных вопросов есть в этих стандартах.
– А что до них человеку, далекому от «Маяка»?
– Не скажите. Вот, например, что касается города Озёрска: нет совершенно никаких стандартов, отражающих то, что мы живем в такой экологически непростой ситуации. С точки зрения радиации. И кто мы? Вроде бы не работники ПО «Маяк», не ликвидаторы, а по многим параметрам некоторые люди получают довольно значимые дозы…
– Например? Если не секрет…
– Не секрет – Новогорный. В Новогорном большие (по сравнению с Озёрском) дозы облучения. В первую очередь, от предприятия, которое находится прямо по ветру. В Татыше тоже есть некоторое превышение…
– Это аукаются результаты первых лет работы «Маяка»?
– Совершенно верно. Всё это, в основном, привнесено в первые годы. Мы, как простые жители Озёрска, не работающие на «Маяке», в год получаем 3—4 миллизиверта за счет природного облучения, 2—3 миллизиверта от медицинского облучения (они неконтролируемы, их никто не контролирует, на них нет никаких стандартов). И есть «ж-ж-ж-жуткая» цифра, получаемая персоналом ПО «Маяк»: 1 миллизиверт.
– То есть к вопросу о радиофобии: воздействие от «Маяка» значительно меньше, чем то, что получают люди от природы и медицины?
– Да.
– А что же Фукусима?
– А что Фукусима? Там ничего не произошло. С точки зрения урона людям. Ни-че-го. После цунами они уже знали, что будет взрыв. И просто эвакуировали людей. А все эти аварии (за 20—30 километров от эпицентра взрыва) угрозы уже не представляют. Даже такая большая. В воду много ушло. Ну и что? В океане разбавилась – и всё.
И хотя, казалось бы, Япония – передовая страна, а люди первые месяцы не проверялись на внутреннее содержание радионуклидов. Поэтому, например, по йоду сказать вообще ничего нельзя. Потому что йод распадается за 8 дней, да еще и выводится очень быстро.
– А урон организму радиоактивный йод наносит?
– Да. В основном – детям. Вот в Чернобыле основной доказанный урон – это дети, у которых зафиксирован рак щитовидной железы.
– Это еще и доказывать надо?
– Да. Очень тяжело доказывать, сравнивать и выяснять, за счет чего выросло число обнаружения данного заболевания. Был, например, до аварии в этом населенном пункте только фельдшер, а после аварии прилетели профессора. Фельдшер сидел, только молоточком бил по ногам, коленный рефлекс исследуя. А приехали профессора с качественной аппаратурой для УЗИ и прочих исследований, которых вообще не было. Наверное, они обнаружат больше заболеваний, чем обнаруживал раньше фельдшер. Только вот они обнаружены как результат аварии или как результат серьезного обследования? Вопрос.
Хочется отметить, что в Чернобыле, в отличие от Фукусимы, была полная открытость.
* * *
– К вам продолжают приходить молодые специалисты. Как вы оцениваете их уровень подготовки? Не ощущается ли некой профанации сегодняшнего высшего образования? Все эти системы ЕГЭ и т. д.
– Да дело не в системе ЕГЭ… Дело в том, что начиная с какого-то года ученые строго разделились на две части: на тех, кто учит, и на тех, кто что-то в науке делает. И они не пересекаются.
– То есть разделились на практическую науку и теоретическую?
– Да, и они не пересекаются. Меня поражает иногда, насколько студенты сегодня безразличны к учебе. Им ничего не надо… Платят свои деньги и не учатся. Зачем платят? Ну, получи свою «тройку» и иди, раз ты такой… Я понял, что таких учить бесполезно. И это массовое явление, к сожалению.
– А если попадется студент, который жаждет знаний?
– А это видно. Сразу.
– Так, может, вузы позакрывать лишние?
– А это сейчас уже началось, и я считаю, что правильно делает министерство образования. Понимаете, уже пять или шесть лет происходит ревизия отечественной науки. Ревизия. Можно сколько угодно спорить о критериях оценки, но это второй вопрос. Я не знаю ни одного хорошего вуза, который не был бы отражен в соответствующем рейтинге. В нашей области науки, например, никого не обидели. Могут быть какие-то нюансы, но я в своей области такого не знаю. В системе ФМБА 9 институтов-лидеров. Мы входим в это число. И все, кроме ЮУрИБФ, в городах-миллионниках.
– В какой-то момент чиновникам разрешили получать деньги за творческую деятельность, за занятия наукой и пр. Бизнесом заниматься они по закону не могут, а творчеством – пожалуйста. И наукой. Давать взятку в качестве гонорара стало проще. И появился спрос на ученые степени. Прогремел ряд скандалов. Я не чиновник, конечно, но от ученой степени не откажусь. Не продадите? Пусть не докторскую, хотя бы кандидатскую…
– А смысл? Есть сайт (www.elibrary.ru), на котором можно выяснить, сколько научных работ тот или иной автор опубликовал. И сразу всем всё станет понятно. Люди, которые покупают ученые степени, не осознают, что просто подставляются. А есть еще индекс цитирования российских ученых. Если тебя цитируют, значит, твои работы нужны.
– Сколько научных сотрудников сегодня в институте?
– Научных сотрудников – 60 человек. Много молодых. Среднего возраста мало.
– 90-е выбили?
– Как ни странно, 90-е годы нам сослужили очень хорошую службу.
– Каким же образом?
– Сейчас из «прописанных» озерчан в возрасте от 20 до 30 лет больше половины в городе не живут. Они зарегистрированы, но не проживают. Тысяч семь. Все на заработках… После получения образования в столичных вузах домой не возвращаются.
А в 90-е годы умные ребятишки не уехали, остались в городе. Не смогли уехать по финансовым причинам. Чего сейчас уже нет. И очень много у нас именно из них и начальников, и рядовых сотрудников…
– То есть они поступили в наш ОТИ МИФИ, а затем пришли к вам на работу?
– Да, в начале 90-х поступили. Очень хорошие ребята. Не растеряли желания учиться. В XXI веке это закончилось. Появились деньги, выпускники поехали в другие города. Дальше пошел следующий этап. Где-то с 2005 года пришли ребята из Кыштыма. Для них это карьера, для них это рост. Человек пять-шесть у нас работают.
– А каков, помимо научного, финансовый интерес?
– Средняя зарплата сотрудника – 28 тысяч. Из сотрудников нашего института в год в среднем защищаются два человека. Есть и зарубежные командировки, есть перспектива зарабатывать с помощью проектов. Они сами его готовят, обосновывают, выставляют на конкурс, выигрывают.
– То есть здесь уже проекты идут снизу вверх…
– Да. Есть проекты и с солидным финансовым обеспечением.
