Отзывы на книгу «Мечтают ли андроиды об электроовцах?», страница 5, 335 отзывов

Великолепная фантастика, книга, положившая начало жанру киберпанка. Хоть некоторые сюжетные ходы и оставляют вопросы, но философия и атмосфера книги с каждым прочитанным разом оставляют впечатление, что ты прошёл долгий путь вместе Риком Декардом, но так и не ответил на вопрос «Мечтают ли андроиды об электроовцах?». И вряд ли мы когда нибудь ответим, вряд ли когда-нибудь отличим фальш от истины. Хотя, впрочем, все когда-либо сказанное является истиной.

После прочтения «Цветы для Элджернона», «Я, робот», " Франкенштейн или Современный Прометей ", даже « Жизнь Пи» эта книга показалась очень скучной. Вышеперечисленные произведения, действительно, погружали в свой мир, были интересны на события, а размышления были глубокими и насыщенными.

Эта же книга показалась очень поверхностной, персонажи неинтересными, а события просто скучными.

Осталось сильное ощущение недосказанности и пустоты после прочтения.

Если бы не прочитала, то ничего бы не потеряла.

В книге поднимаются и переплетаются между собой несколько актуальных тем. Детализировать их не буду т. к . в этом случае не обойтись без спойлеров, но в кратце все же опишу.

Тема слепой веры и культа личности ( мерсеризм в данном случае). Всего лишь тонкая грань отделяет мошенничество, необходимое для манипулирования людьми и действительно существующим чудом. Очень сложно определить чем же именно любая вера является. Здесь тоже все витиевато переплетается и каждый персонаж приходит к своим выводам.

Тема одиночества. Особенно для людей с какими то "дефектами". Они все равно остаются людьми и каждому из них необходимо ощущать себя нужным. Каждый стремится к общению, хоть с кем-нибудь, на любых условиях ( это я про Джона Изидора).

Эмпатия и бессмысленная жестокость. Очень впечатлила история с пауком. Про козу прочитала без эмоций, а вот паук почему-то зацепил. Было ощущение, что я чувствую то же, что и он. Хотя не знаю как там у насекомых - может он и не чувствовал ничего, но мне было некомфортно. И да, я за него переживала.

Искусственный интеллект. Этот вопрос меня интересует больше всего и в книге о нем много. Насколько можно сблизить идентичность робота и человека? Можно ли запрограммировать чувства и насколько такие чувства можно считать искренними? Можно ли запрограммировать непредсказуемость в поведении? Теоретически то конечно можно, но в некоторой степени опасно. Люди все таки такие люди... нас невозможно описать, невозможно повторить. И я верю - людей от андроидов всегда можно будет отличить.

Все, что кому-нибудь когда-нибудь пришло в голову, все соответствует истине.

Наконец то я знаю из какой книги эта фраза ))

Тяжело писать об этой книге. Она либо ложится на душу, либо нет. Либо принимается тобою со всеми недостатками (а бывает без них?), либо отвергается – и никак иначе. Мне она кажется замечательной. Необыкновенно человечной. Нежной и печальной. В ней нет «правильных» ответов, «правильных» героев, «правильного» финала. Нет и итоговой морали для всех и каждого. Что хотел сказать этой книгой Филип Дик? правильно ли поступает его главный герой? нужно ли сочувствовать андроидам? – каждый решает для себя.

По-своему «Мечтают ли андроиды об электроовцах?» стала для меня откровением. Об андроидах сочиняют или с сочувствием (несчастные, ничуть не хуже нас, а мы их эксплуатируем!), или с негативом (они заменят, вытеснят нас, эта отвратительная искусственная форма!). В этой же книге нет единственно верного отношения к этим созданиям человеческих рук. Они просто есть, они – часть созданного писателем мира, и, как всякое полнокровное (?) явление, не могут быть чем-то исключительно положительным или отрицательным. Главный герой Рик Декард – человек обыкновенный, только вот работа у него необычная. Он – охотник за премиальными, т.е. наемник, который убивает за деньги сбежавших от хозяев андроидов. Его мир – это мир послевоенный, в котором вымерло почти все живое, а остатки человечества переселяются на Марс. Рик тоже был бы не против эмигрировать на Марс, но ему нужны деньги, а для этого нужно ловить андроидов, а те, как назло, с Марса бегут именно на Землю, вот и нужно жить на развалинах Сан-Франциско. Единственная, по сути, мечта Рика – это завести настоящее животное, а стоит оно очень-очень-очень дорого. Временно Рик довольствуется электронной овцой, но любой, у кого жило домашнее животное, скажет, что даже самая искусная подделка не заменит живое существо. Вот и приходится герою заниматься тем, что ему не по вкусу. А что, если за одного убитого андроида дают тысячу долларов наличными? Может, и на живую овцу или лошадь получится накопить.

Понятно, отчего у Филипа Дика абсолютно все люди озабочены приобретением живых животных. Человек не может существовать в отрыве от природы. Мы испытываем огромное облегчение, выбравшись из каменного лабиринта в парк и посидев под деревом. Нам нравится смотреть на небо, нравится лежать на траве и купаться. Нравится гладить кошек и собак, крыс и хомяков. Мы тоже животные, пусть и более высшего порядка, и нам важно чувствовать себя частью единой жизни. Из-за случившейся на Земле военной катастрофы персонажи Дика лишились этой важнейшей связи с землей. Они осознают, что без контакта с другими формами жизни они утрачивают человечность. Искусственное животное не может нас обмануть, мы все равно тянемся к естественности, к тому, что похоже на нас. Главному герою книги нужна своя овца. Или козел. Или лошадь. Не имеет значения, главное – восстановить оборванную связь, снова слиться с природой.

Понятен так же и вопрос, вынесенный в заглавие: может ли андроид стать на уровень человека и почувствовать себя частью чего-то большего? У Филипа Дика андроид – это почти человек, но вот это «почти»… В свое время некто Преображенский говорил: «На кой искусственно формировать Спиноз, если любая баба может родить его когда угодно?» Действительно, зачем человек придумал андроида, который «почти» полностью его повторяет? Комплекс Бога? Желание поэкспериментировать с жизнью?..

Андроиды здесь стоят между живыми существами и предметами. Это жалкая, искалеченная форма жизни. Человек смог сымитировать жизнь внешнюю (искусственное тело, искусственное мышление), но не смог вдохнуть душу в свое создание. У андроидов нет бессознательного – это ясно. Они биологически похожи на человека, но все равно искусственны, у них нет собственного представления о естественности, они лишь копируют людей, чем добиваются «эффекта зловещей долины». Их жалко примерно так же, как жалко чудовище Франкенштейна, но в то же время ты понимаешь, что эти существа, из-за желания создателей сделать их похожими на людей, вызывают смутное отвращение. Главное, что замечает главный герой у андроидов, – отсутствие эмпатии. В книге именно эмпатия отличает естественное от неестественного (но, будем честны, далеко не все люди обладают эмпатией). Но если человек – существо стадное (в хорошем смысле), тянется к живому и хочет быть частью общего мира, то андроид – существо, замкнутое на себе, чуждое большому миру и не склонное к объединению, разве что в крайних случаях (да-да, отсюда вопрос об электроовцах). Человек может поставить себя на место другого (за чтением или просмотром фильма, или просто слушая чей-то рассказ), андроид же не способен выйти за рамки себя. Оттого андроиды враждебны человечеству и, несмотря на жалость к ним, должны быть уничтожены. Человек Рик Декард может пожалеть свою жертву, даже зная ей цену, – значит, человеческое в нем осталось. Андроид же никогда не пожалеет ни Рика Декарда, ни кого-то еще. Виноват ли он в этом? Нет. В этом тоже виноват человек, создав неполноценное существо и заставив его страдать от своей ущербности.

Стремление человека повторить то, что невозможно повторить, однажды погубит нашу цивилизацию – вот, что можно вынести из книги Дика. Рано или поздно, но человек разочаруется в искусственности, и воплотится сюжет Мэри Шелли, только в новых декорациях. Нет ничего плохого в экспериментах, в расширении границ, но лучше обойтись без комплекса Бога и не пытаться заменить естественность. И неплохо бы научиться отвечать за свои ошибки, дабы не повторить судьбу уже упомянутого Франкенштейна.

Мне безумно понравилась первая половина, но я серьезно пробуксовала во второй. Дик создал в 1968 году очень мощный киберпанк, который и сейчас воспринимается свежо и интересно, и сейчас многие придумывают истории хуже. Есть, конечно, некое ощущение анахронизмов в плане телефонного общения через диспетчера и с оплатой монетки в аппарате, но это мелочи на фоне психологических, исторических и научных явлений романа. Идея эмпатии, проблематика взаимодействия с животными (вымершими), конкуренция корпораций (которая ведет к разрушительным/губительным последствиям) во имя собственной прибыли, создание андроидов не отличимых от людей - все это очень мощно расписано в начале и конце, но боевки/гонки/нуарные расследования в середине книги, либо не интересны были лично мне, либо устаревший прием второй половины двадцатого века - подпортил общее впечатление от книги. Мне кажется, в чем-то книга перегружена сюжетными линиями, героями и идеями для такого маленького объема, из-за чего и возникли проблемы с восприятием.

Книга удивительно напомнила мне «Марсианские хроники» Брэдбери, но не сюжетом и не идеями, а создаваемым обеими книгами настроением: грустным и каким-то щемящим, с привкусом горечи.

А ведь я к этому произведению Филипа Дика очень долго шла. Дело в том, что несколько лет назад мне случилось прочитать у автора Убик , и это было настолько необычно и мозговыносяще, что я все как-то не решалась подступиться к его самому известному, кажется, творению. И только наличие прекрасной, как всегда, начитки Александра Клюквина, сподвигло меня наконец сделать это.

Клюквин эту книгу читает медленно, как будто задумчиво и меланхолично, но это для нее идеальный стиль, мне даже не хотелось, по обычаю, ускорять, разве что чуть-чуть. Потому что и сама книга такая: неторопливая, грустная, философская, полная рефлексии. И это несмотря на то, что она описывает один-единственный день, в который уместилась масса событий, включая погони, перестрелки, разоблачения, жестокие разочарования, месть и даже постельную сцену. Как будто бы парадокс, как это подобная книга может быть «медленной», но Филип Дик как-то смог это совместить.

Постапокалиптическая Земля, покрытая радиоактивной пылью, которая постепенно поражает все живое. Города полуразрушены, многоквартирные здания почти не заселены и хлам постепенно захватывает все вокруг. Многие виды животных уже вымерли, а те, что остались – на вес золота. Каждый человек стремится иметь собственное живое животное, но не всем это по карману. Есть и искусственные аналоги, полностью имитирующие поведение настоящего животного, если не знать – то разницы не заметишь, можно даже заказать полную копию своего умершего любимца, но… конечно, это все-таки не то.

Оставшихся на Земле людей активно призывают эмигрировать на Марс, из каждого утюга рассказывают, как там все прекрасно да еще и бесплатного андроида в услужение дают. Здесь, на Земле, пыль постепенно убивает, влияя на мозг и другие органы, а там, на Марсе, свобода и процветание. Но так ли все просто?..

Рик Деккарт служит в полиции платным охотником за андроидами. Дело в том, что иногда из колоний за Землю проникают сбежавшие андроиды, восставшие против своих хозяев, и пытающиеся притворяться обычными людьми. Задача Рика – выслеживать таких и нейтрализовать. Со временем это становится все сложнее, ведь последние модели андроидов так совершенны, что отличить их от людей требует большого профессионализма. И чем дальше, тем больше Рик задается вопросом: а где она, та грань? В чем на самом деле разница? Андроид ведь не механический предмет из пластика и проводов, он тоже живой, из плоти и крови, только созданный искусственно. Он – мыслящее существо, и тоже испытывает эмоциональные реакции… Официальная разница – в наличии у людей эмпатии, но ведь есть и психопаты, которые ее лишены, и все-таки они – люди. Как быть с ними? И как продолжать свою работу, если уже завелись такие мысли, если, пообщавшись с андроидом, ты уже воспринимаешь его или ее как личность, со своими вкусами, талантами и стремлениями? А может, они точно так же, как люди, могут о чем-то мечтать? Кто знает… Но нельзя забывать и того, что они сделали, чтобы попасть на Землю. Поддашься эмоциям – и можешь поплатиться за это. Рику придется пройти через сложное испытание и попутно переосмыслить свою жизнь и свои взгляды.

Мне в данном случае даже не хочется (редкий случай) докапываться до деталей: а почему так, а как это? Обычно мне такое интересно и хочется, чтобы автор объяснил, как все работает в его мире, как и почему случилось то или иное. Вопросов у меня могло бы быть много, Филип Дик далеко не все объясняет, но задавать их не хочется, потому что все, что нужно, он сказал, заставил-таки меня мучиться вопросом, мечтают ли андроиды об электроовцах, а остальное – неважно. Я готова принять, как есть.

И пусть не введёт вас в заблуждение столь, на первый взгляд, неказистое, даже может и отталкивающее, название книги! За андроидами скрыто столько смысла! А за электроовцами и того больше!

Далекое будущее, в котором человек, сидящий напротив тебя, может быть как человеком во плоти, так и искусственным интеллектом в биологической оболочке - андроидом. Только вскрытие мозга вам в помощь. Они выглядят так же, думаю так же, отличие лишь в отсутствии эмпатии – умения сочувствовать и сопереживать. Как с этической точки зрения относиться к таким «людям», если ты можешь, к примеру, всем сердцем влюбиться? Если они становятся талантливыми актерами и музыкантами? Как! Как понять кто настоящий! Они – совершенные – или мы – смертные.

А с электроовцами и того сложнее. Животные и растения в огромном дефиците-то. Миллиарды чего-то-там стоят. А электрических животных много. И выглядят вновь они совершенно, как живые, и мяукают, и блеют, и страдают. Любить их? А паука живого встретить и восхищаться этим моментом до конца жизни! Но андроиды без эмпатии лапы оторвать могут и будет потом этот калека сниться в страшных слезных кошмарах…

«И тропинка, и лесок, в поле каждый колосок. Речка, небо голубое». После этой небольшой книги таким новым, обновленным взглядом смотришь на кошку свою, на зайца случайного в поле, на муху в паутине. И как реалистично-печальна перспектива жить в мире, придуманном Диком. А пишет он, ни много, ни мало, о 2020 годе.

Все животные вымрут, растения тоже, ИИ победит биологического человека. Наше будущее.

Недалекое будущее (для времени написания романа, для нас это уже прошлое). Экология убита напрочь. Людям предлагают эмигрировать на другие планеты, бонусом дарят в пользование андроида. Но не всякому андроиду это нравится, и они сбегают на Землю. Рик Декард - охотник. Он убивает сбежавших андроидов. Ему нужно убить всех оставшихся из восьмерки.

Филип Дик такой Филип Дик... Пару раз по прочтении возникают сомнения в правильном понимании реальности происходящего. Здесь помимо андроидов и проверки тестом на эмпатию, есть некий культ Месмера. И в финале повествуется о некоем мистическом слиянии, которое иначе чем метафорически довольно сложно интерпретировать.

Пространство мифологии многих произведений Филипа Дика составляет некую особую область. Погружаться в нее и исследовать настолько же интересно, насколько опасно. Как говорится, если долго всматриваться в бездну, бездна начинает всматриваться в тебя... Взять например Убик, Три стигмата Палмера Элдрича, Лейтесь слезы. Как только читателю начинает казаться, что он понимает идею автора, как набирают соки сомнения в незыблемости окружающего мира.

Фильм - он более реалистичный. В нем акцент сделан на фантастике, на вопросе человечности андроида. А в романе больше философичности, и несмотря на очевидные пересечения, это два разных произведения, которые пожалуй из разных плоскостей. И еще на мой взгляд, роман динамичнее фильма.

Смотрели ли вы фильм "Бегущий по лезвию"? А его современное продолжение "Бегущий по лезвию 2049"? Если нет, то вы получите массу новой информации из этой книги. Я смотрел оба этих фильма и они мне очень понравились. Второй фильм значительно более зрелищный, но первый является практически эталоном жанра. С книгой есть общая идея, но фильм снят скорее "по мотивам" книги.

В книге нас ждёт много фантастических вещей. Это летающие автомобили - ховеркары, человекообразные роботы, которых очень сложно отличить от людей и искусственные животных, настоящих практически не осталось.

Ренд Корпорейшен занимается разработкой искусственных организмов, в частности гуманоидных андроидов (анди), предназначенных для колонизации Марса. Но некоторые из анди незаконно прибывают на Землю, так условия существования на Марсе тяжелые.

Главный герой Рик Декард работает в организации, занимающейся поимкой андроидов. Для выявления андроидов используется специальный тест в виде набора вопросов и выявляет их по реакции. У Декарда есть задача — усыпить или уничтожить несколько беглых премиальных андроидов.

Рейчел Роузен - первая, прошедшая тест, по результатам которого становится понятно, что она андроид. Но она этого не знала. Она сыграет в книге значимую роль.

Джон Изидор - тупоголовый, пострадал из-за радиации. Этот герой тоже играет значимую роль. Он не прошел тест и не может получить хорошую работу.

Встречи Декарда с теми, кому нужно пройти тест и вопросы с ответами заслуживают внимания. Они обладают какой-то особенной атмосферой. Мне читать эти несколько эпизодов было очень интересно.

Я слушал книгу в аудиофрмате в озвучке Дмитрия Оргина. Любая его работа очень высокого качества. Хоть я и собирался не слушать фантастику в аудио, но в этот раз решил сделать исключение. Сюжет книги в целом мне известен, да и чтец отличный.

Все же фантастика прошлого имеет своё особое настроение. Кому-то нравится, кто-то не любит, а третьи сохраняют нейтралитет и читают для того, чтобы просто понимать и знать содержимое.

Я отношусь скорее к третьей категории. Для меня Филип Дик не является фаворитом, но почитать столь известный роман мне хотелось. Забавно как современная литература изменила предпочтения к сюжетам и динамике. Радует, что я всё ещё могу оценить что-то из «старенького».

«Мечтают ли андроиды об электроовцах» по-своему затягивает в атмосферу серых настроений. Не стоит здесь ожидать итоговой морали и высокопарных размышлений. Было неплохо, да. Я испытал определённое удовлетворение, но повторюсь, что для меня стояла цель именно в получении опыта от прочтения романа и закрытия пробела.